在新華社智立方演播室，主持人邱浩請來了三位汽車行業(yè)的“大咖”，分別是中國汽車工業(yè)協(xié)會總工程師、副秘書長 葉盛基、零跑科技創(chuàng)始人、董事長、CEO 朱江明、資深汽車媒體人 王堃，他們?nèi)环謩e代表了行業(yè)規(guī)則的制定者、新能源汽車領頭企業(yè)以及資深汽車媒體專家，那么在“大咖”們看來，未來汽車行業(yè)將會有怎樣的發(fā)展？作為新能源汽車品牌的零跑會拿出怎樣的超前技術？

現(xiàn)場嘉賓：

中國汽車工業(yè)協(xié)會總工程師、副秘書長 葉盛基

零跑科技創(chuàng)始人、董事長、CEO 朱江明

資深汽車媒體人 王堃

新華社主持人 邱浩

主持人：特別歡迎三位做客，今天既有我們行業(yè)規(guī)則的制定者，又有我們新能源汽車的領頭企業(yè)，還有我們的資深媒體人，對汽車方面是專家了。我想先請三位暢想一下未來，站在你們各自不同的領域，想想十年之后的汽車市場是什么樣子？十年之后，或者站在新能源汽車的角度，心目當中的那個汽車長什么樣，我們先做一個暢想。

葉盛基：這是個非常好的題目，我想所有的消費者都有這個愿望，我相信經(jīng)過十年的努力，中國汽車產(chǎn)業(yè)的電動化，智能化，網(wǎng)聯(lián)化應該說會實現(xiàn)一個新的水平，而這樣的水平應該說伴隨著我們，電動化，智能網(wǎng)聯(lián)化的一個汽車的一個非常成熟的一個水平，而在這個狀態(tài)下，我相信我們的消費者會充分的，體驗智能化，網(wǎng)聯(lián)化電動汽車的產(chǎn)品非常愉悅，也非常安全。

主持人：您對于未來的暢想也正好說到我們消費者心坎里了，除了汽車本身，它的不斷更新?lián)Q代升級，相應的配套政策和制度，能不能趕在汽車升級換代之前，我們也能配套研究出來，并且頒布實施？

葉盛基：產(chǎn)業(yè)的發(fā)展應該說和我們有關的政策和配套，包括有關標準法規(guī)的發(fā)展應該說是基本同步的，但客觀的說，一個新興的產(chǎn)業(yè)在發(fā)展過程中，我們有些標準法規(guī)也是在探索中，不斷的總結，實在的講，目前我們的政府部門在伴隨著我們電動化、智能化、網(wǎng)聯(lián)化，在有關政策和標準法規(guī)的建設上，應該說基本上能滿足整個產(chǎn)業(yè)發(fā)展的基本需求。

這方面國際上也有探索，但中國可能探索更多一些，總結梳理的走的稍稍前面一點，在我們總結有關相關政策，特別是制定成套的電動化，包括智能網(wǎng)聯(lián)化的相關標準體系的過程中，我們也充分吸納了全球范圍之內(nèi)的我們同行的相關的經(jīng)驗，當然最主要還基于我們中國的、中國品牌的有關電動化，智能化，網(wǎng)聯(lián)化的實踐和成果。

朱江明：從產(chǎn)業(yè)角度來說，我一直認為中國是制造業(yè)的大國，十年以后我相信汽車也會像彩電、冰箱、手機等等消費品一樣，中國一定是全球最大的玩家，特別新能源汽車，去年中國占了全球銷量的一半，達到了300多萬輛，而且這些產(chǎn)品里面大部分是中國企業(yè)制造的，所以我暢想十年以后，中國汽車制造業(yè)是全球的主要玩家，這是我的第一個判斷；第二個就是在產(chǎn)品端，十年以后除了完全電動化，在智能化方面也會有非常大的一個進步和發(fā)展，將來的汽車會往兩個方向發(fā)展，一個可能是一個能夠召之即來，揮之即去的，完全不需要人的這個這樣的一個共享的交通工具。

此外，汽車將會成為一個家，是屬于你的私人產(chǎn)物，私人的空間就是汽車的未來，且具有廣闊前景。從全球看，汽車在別的國家是第一大產(chǎn)業(yè)，將來，它是一個基于汽車和家庭之間的這樣的一個產(chǎn)物，所以它將會成為全球的第一大產(chǎn)業(yè)。

主持人：王老師您開過的車太多了，您覺得十年之后您還會去測評這種傳統(tǒng)汽車嗎？還是說更多的會去關注新能源汽車？

王堃：毫無疑問，我覺得電動化浪潮是不可逆轉(zhuǎn)的，也就是說我們十年之后呢，一定都是純電的這個車型，如果你要問我十年以后的車大概是什么樣？在我的想象中，首先車的功能會發(fā)生變化，它已經(jīng)不再單純是一個簡單的交通工具，它可能會賦予更多的功能，當然，從A點到B點是一個最基本的功能，由此而來既能解決這個日常的通行，那么同時，它還應該帶給我們足夠的樂趣，那么這個樂趣里邊要有家庭空間的概念，同時呢，像我這種比較喜歡駕駛的人，一定會比較注重性能。

我們再來看形態(tài)，我認為實現(xiàn)A點到B點的這個車，可能大概率會長成方盒子形狀，因為這樣的空間利用率會更高一些，就跟我們現(xiàn)在巴士一樣。其次可能是共享的，里邊有非常多的這個便利化的設施，比如你跟你的朋友、同事一塊下班，然后一塊去某一個餐廳吃飯，路上可以用這時間打打游戲、唱唱卡拉OK。

還有就是另外一種形態(tài)，我認為非常多的個性化車型，因為現(xiàn)在有非常多的技術已經(jīng)明確指向這個路線，就像滑板底盤——車體和底盤能夠分離的技術，有了這個技術以后，車身形態(tài)可以進行改變，比如在此基礎上做一臺跑車、做一臺MPV，我認為在十年之后甚至更遠啊二十年之后，路面上的汽車一定是多姿多彩、五彩斑斕的。

主持人：我們剛才對未來做了一個暢想，朱總其實是實操人，要把這些暢想變成現(xiàn)實了，我不知道剛才我們的這些暢想，在不在我們零跑的未來規(guī)劃當中，我知道我們零跑有一個2.0戰(zhàn)略，您可以給我們介紹一下。

朱江明：從往遠了看，剛剛說的十年以后將這些變?yōu)楝F(xiàn)實是沒有問題，我們現(xiàn)在所看到最成熟的就是電動化，對電動車的駕乘體驗，各種性能功能都已經(jīng)達到了幾乎完美的程度，而這個作為剛剛說要達到的十年后的場景，最重要的一個就是智能駕駛。對此我想很多人都還在努力，大家都還在路上。

在做汽車之前，我們做的是安防監(jiān)控，其中很大的一個技術應用就叫AI，所以我們是最早接觸這個人工智能的，2010年的車牌識別都只是比對技術。但是到了15、16年的時候，AI技術應用已經(jīng)趨于基本成熟，那個時候車牌識別就都是基于這種神經(jīng)網(wǎng)絡來識別，而且識別率會更高。以這個例子來看，目前自動駕駛的狀態(tài)，如果有五年以上的時間，在各種成熟的傳感器加持下，是完全有能力做到L4級自動駕駛水平的。

在能源方面，新能源汽車除了動力的替代以外，它對智能座艙、AI、智能駕駛都會有更深刻的理解，因為它的應用發(fā)生了非常大的改變。就像手機，原先就是打電話發(fā)短信，而現(xiàn)在的手機是集拍照、娛樂、通訊、商務一體的甚至更多功能。而汽車的話，我認為剛剛說的是十年以后的汽車，也同樣就是說它可以在車上喝咖啡，可以睡覺，可以打游戲等等，最終會成為一個移動的空間。

主持人：那我們還是回到今天，回到現(xiàn)在，我們新能源汽車的發(fā)展肯定還存在很多現(xiàn)實的問題，那我想問一下秘書長，您覺得現(xiàn)在新能源汽車面臨的最大的問題都是什么？

葉盛基：中國汽車從發(fā)展的角度，電動化我們是走在世界前列，規(guī)模也是多年世界第一，但客觀的說，中國電動汽車或者新能源汽車還沒有實現(xiàn)完全的市場化，因為我們認為，要真正實現(xiàn)完全的市場化，還有相當?shù)倪^程或者很多的工作需要做，目前面對的諸多的挑戰(zhàn)和存在的問題，也是大家共同關心的問題，比如車輛成本的問題，這個成本其實也是意味著我們的技術和產(chǎn)品的成熟度的問題，產(chǎn)業(yè)鏈供應鏈的成熟度問題。

第二個，我們的產(chǎn)品安全性問題，或者產(chǎn)品質(zhì)量可靠性問題，作為新興的產(chǎn)業(yè)、新興的產(chǎn)品，也有它一個積累和發(fā)展的過程，第三，我們使用環(huán)境和基礎設施的配套支持性的問題，據(jù)我掌握的信息，今年我們會成倍的，成倍速的發(fā)展，和我們的整個新能源汽車的發(fā)展速度比較接近，我相信在未來會有更好。

但與此同時，智能網(wǎng)聯(lián)技術我們還是在探索階段，輔助駕駛應該相對成熟一點，更高級別的智能網(wǎng)聯(lián)技術應用成熟度還有待積累，我們要系統(tǒng)的從產(chǎn)業(yè)鏈整體去促進整個新能源汽車的不斷的走向成熟，在技術上，我們不斷的進行創(chuàng)新，不斷的攻關，在整個產(chǎn)業(yè)鏈，供應鏈的支撐上，要不斷的去降低我們整個產(chǎn)業(yè)鏈的相關的成本，進而使得我們的新能源汽車和我們傳統(tǒng)車有真正有PK的水平。

主持人：我采訪一下王老師，您現(xiàn)在開的是汽油車還是新能源車？

王堃：很不幸，我開的是汽油車。

主持人：為什么沒有選擇新能源車？能告訴我們嗎？

王堃：其實這是一個特別典型的問題，我居住的小區(qū)并沒有固定車位，沒法安充電樁，而我的工作單位也是沒有固定車位的，所以說充電是一件很麻煩的事情，它可能就會給我?guī)矸浅６嗟牟槐?，而且像我每天駕車的里程，前兩天一天是在200多公里，充一次電大概也就是跑個兩天，我就會焦慮，所以我現(xiàn)在還沒有辦法自己花錢去買一臺電動車，因為這是很現(xiàn)實的一個問題。

葉盛基：里程焦慮問題大家都很關注，這也是產(chǎn)品成熟度問題，動力電池的技術發(fā)展還要不斷升級，就目前的這個電的動力能源的一個替換方式，現(xiàn)在動力電池是不是完全的滿足要求，還確實有個發(fā)展過程，底層焦慮包括產(chǎn)品的適應性問題，高低溫在一個環(huán)境下，我們是怎么樣去真正的體現(xiàn)一個產(chǎn)品是正常的功能使用，過熱也會導致一些其他安全的隱患等等，但這一系列問題我想都是在發(fā)展過程存在的，我相信我們的產(chǎn)業(yè)，包括我們朱總都已經(jīng)在這方面的努力去攻關了。

主持人：我知道咱們零跑是屬于全域自研，在這樣的一個基礎之上，能不能解決我們這些消費者，類似于這樣的一些硬件設施的焦慮？

朱江明：提到零跑的全域自研，實際上電動車整個就是一個物聯(lián)網(wǎng)，所以我們原來一些技術都是可以用在汽車上，嵌入式的MCU技術，控制的軟件、硬件等等，所以零跑選擇了全域自研，所謂全域自研，就是說我們是買了電阻電容芯片就做成了硬件，然后呢做了軟驅(qū)動軟件，再在這個上面做成應用。我覺得未來電動車應該往這個方向發(fā)展，因為電動車的一個很大的原因它是一個電子產(chǎn)品，電子產(chǎn)品的生命周期更短，它的變化是最快的。

主持人：能感覺出來全域自研肯定對于新能源汽車的發(fā)展有很多好處，我先問一下王老師，您覺得這個品牌對于一個汽車來講，到底有多重要？和技術相比，你看零跑一直在技術上做深耕，但是我認為在品牌上其實有點掉隊了，因為在我們很多普通人消費者心里，都會覺得“蔚小理”是中國的這個新能源汽車，那您覺得這個品牌和技術是如何去兼顧。

王堃：如果說燃油車時代品牌還有一些作用的話，那么在電動車時代，我個人更認為技術一定是一個非常重要的要素，它甚至比品牌要更重要。畢竟在電動車時代，有更多像朱總剛才說的新技術，在不斷的出現(xiàn)，而且迭代也非?？?。那么技術能力強，或者說技術整合能力強在你的新產(chǎn)品上一定會有更多的體現(xiàn)。

現(xiàn)在消費者對于電動車的期待必須有更多的新鮮技術，如果說是像以前燃油車那種，我就買個四平八穩(wěn)買一個品牌不出錯，那么現(xiàn)在的電動車的這個世界里邊，我覺得更多的消費者期待的是我這臺車跟別人怎么不一樣？有哪些更新鮮的體驗能夠帶給我，所以我覺得如果從這個角度上來說的話呢，我認為在今后的電動車時代里邊，技術永遠是第一位的。

葉盛基：這點我是認同的，在技術飛速發(fā)展的年代，特別是基于產(chǎn)品的電動化發(fā)展之后，真正的賣點及未來就是新技術的運用，而在新技術最終的體現(xiàn)，就智能化、網(wǎng)聯(lián)化有了新技術，尤其是技術逐步成熟完整的用到我們產(chǎn)品，而得到完全得到的體驗的時候，這樣它是本身就形成品牌，當然品牌內(nèi)的還有很更多，但技術是核心。

朱江明：零跑這些年將更多時間聚焦在技術上，聚焦在基礎能力的打造上，所以在品牌宣傳上，我們的投入的精力以及資源都是相對較少。當我們的產(chǎn)品已經(jīng)有了一定的成熟度，而且技術積累已經(jīng)基本達到或超越同行業(yè)水平的時候，那我們更多要去做宣傳。我本身就是一個工程師，公司也是以技術為導向的，希望我們的用戶都能夠理解零跑，我們零跑的愿景是希望成為世界級的電動車企，我們的使命就是要為用戶創(chuàng)造更大的價值，除了能夠提供物超所值的汽車以外，我們還要在出行加生活上都能夠創(chuàng)造價值，也就是一切以用戶為中心，這是我們的宗旨。

主持人：今年七月，零跑的交付量達到了1.2萬輛，增幅達到了177%，您是如何做到這樣的一個成績的？

朱江明：首先我們的產(chǎn)品還是有很多亮點的，現(xiàn)在我們主銷兩款產(chǎn)品，一款是家庭代步車零跑T03，售價8萬到10萬，我們叫高端智能小車，具備L2的級別的智能駕駛，80千瓦的電動機加速可以達到A級車一樣的水平。

另外一款就是C11，18萬到22萬的SUV，四五十萬燃油車的配置，可能還不一定有我們高，我們是打的是品價比，我們做的產(chǎn)品是高端的產(chǎn)品，賣的是中等車的售價，這個這樣去吸引更多的客戶來了解零跑。

主持人：確實我們也看到，零跑在激烈的競爭當中已經(jīng)迎頭趕上，在銷量方面其實已經(jīng)是在第一梯隊了，新能源汽車品牌多年的競爭，其實還是我們看得到的，而且有一個說法叫做現(xiàn)在其實已經(jīng)處于新能源下半場了，秘書長這個說法您贊同嗎？

葉盛基：我們所說的上半場是基于在我們新能源汽車電動化的一個產(chǎn)業(yè)化推動過程，中國在推動過程中的一些速度和成效應該說是世界矚目的，所以發(fā)展的今天這樣的規(guī)模也得到完全認可，我相信這樣的有這么一個基礎，為我們下一階段，新能源汽車的發(fā)展包括基于網(wǎng)聯(lián)化和智能化的一些技術，有效的應用就是打下很好的基礎。

至于說下半場概念，基于我們所說的前階段的基礎上，在電動化技術和不斷成熟的基礎上，我要有效的推廣運用我們的智能化和網(wǎng)聯(lián)化技術，而且使智能化網(wǎng)聯(lián)就越來越成熟，也就是我們說未來的十年，我們的電動化的基礎會非常成熟，網(wǎng)聯(lián)化，智能化也會相當?shù)某墒?，至少要接近了L4級這樣的狀態(tài)。

主持人：王老師以您資深的眼光給我們說一下，您覺得現(xiàn)在我們處在這個下半場這樣一個階段的時候，它的機遇和挑戰(zhàn)都是什么？

王堃：我覺得下半場概念分為以下幾個方面，首先是技術發(fā)展的角度來講，目前電動車的技術越來越成熟，大家可以放心的去使用，既包括安全性，同時也包括一些充電的便利性，還有續(xù)航里程等等。

其次是咱們剛才講到的用戶和市場，尤其是中國電動車的發(fā)展，其實已經(jīng)到了非常高級的水準，那么整個銷量在全部機動車銷量里面也占了足夠高的水平，所以說現(xiàn)在消費者選擇電動車已經(jīng)不是迫不得已的一個選擇了，他是一個主動的選擇，所以我們講下半場的概念是有這個變化，而且是一個非常革命性的變化。

如何能夠把用戶的需求和當前的最新技術有一個結合，我覺得這是未來汽車企業(yè)首要解決的一些問題，因為非常多的技術層面大家都差不多，也就是說，尤其是在電動車時代，它的技術迭代可能會變得更快，你的車型推出某一個新功能，沒準其他的友商也就兩三個月、三四個月之后他們的新車也就有同樣的這個功能了。那么，如何為我們消費者提供體驗，這塊能夠有一個根本性的區(qū)隔，也就是說品牌能怎么把消費者的體驗做到最佳我覺得可能是今后車企發(fā)展的長遠的一個基礎。

主持人：當我們談到機遇的時候，我能想到幾個維度，一個是對于我們新能源產(chǎn)業(yè)來講，是不是一種機遇，在這個時代，另外一個就是對于我們既有的這些新能源車企來講，我們中國這片土壤，或者是這個時代，是不是對于既有的一些新能源企業(yè)，車企是一個發(fā)展的良好時機，還有一個就是，對于還未入場的這些品牌來講，包括，一些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，包括一些傳統(tǒng)車企，他們可能想介入到，新能源汽車領域的時候，對于他們來講是不是也存在著機遇呢？這個我想請王老師先來說一下。

王堃：對于你剛才提到的還沒有入場的這些企業(yè)，我個人會相對來說看好一些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，因為后續(xù)車與車之間的競爭主要還是用戶體驗的問題，相對來說互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)對這個層面有更多的感觸，畢竟他們是直接to C端的，就是每天和大量的用戶去做溝通和交流，用戶所想所感，他們是能第一時間知道的。傳統(tǒng)企業(yè)如果現(xiàn)在還沒有入場，那我覺得那確實是已經(jīng)很慢了。再一個，如果出現(xiàn)這種狀況，那只能說明可能這家企業(yè)對于大形勢判斷不足，那么就可以想象他們對于市場的感知有多弱，你就可想而知他們對于用戶的這種體驗，能做到好到哪去？我不認為能有多好，所以我的基本的判斷就是說如果將來有新入局的企業(yè)，那么大概率是圈外的這些企業(yè)能夠成功。

葉盛基：汽車產(chǎn)業(yè)是一個完全市場開放的產(chǎn)業(yè)，與此同時，又是非常包容的產(chǎn)業(yè)。所以我想要說的是，伴隨著科技的進步，我相信，已經(jīng)掌握先進技術又能把這些信息應用到一個產(chǎn)品上的相關的科技性的企業(yè)，隨時都有可能入行。

產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，特別是充分競爭的產(chǎn)業(yè)，它應該就是個大浪淘沙的過程，這個過程中會淘出金子，也會淘汰一部分，但淘汰那些資源不等于說完全是浪費了，也有可能會廢物利用或者很好的有效組合一個新的東西，而融入了一個新的科技，融入了新的技術，從此他又煥發(fā)新的青春，類似于這樣，所以新進企業(yè)不能小看它，只要他尊重這個產(chǎn)業(yè)，只要持之以恒的去推動這個產(chǎn)業(yè)去發(fā)展，發(fā)展產(chǎn)品，發(fā)展技術，這樣，新興產(chǎn)業(yè)未來也一定我們是值得可待的企業(yè)。

主持人：我們張開歡迎更多的企業(yè)能夠加入到我們的新能源汽車的行業(yè)當中，那我不知道這時候朱總是什么心態(tài)，您歡迎這些新的品牌，新的企業(yè)，和您成為競爭對手嗎？您做好和他們一起在下半場當中去競爭這樣一個準備了嗎？

朱江明：當然，任何一個產(chǎn)業(yè)都是隨時有人進來，或者隨時有人出去，從這個我所總結的這個所謂的這個下半場。14、15年的時候，有人說有200家在造新能源，也有人說100家，那現(xiàn)在可能剩下的就是也就最多就兩只手，能夠活躍的就一只手，比如說過萬的銷售也就一只手，處于這個階段，這個所以我是覺得這個是只能說這個是上半場，下半場的之分。

另外還有一個下半場就上半場之分，以前是國家推你一層，但是每年的逐步這個補貼在退坡，但是至少還有，一些政策，但是財政部也剛剛宣布到明年就是為零了那當然就是說這個就是有和沒有，所以我是覺得從今年看確實是進入了下半場。

受到產(chǎn)能、芯片、電池、疫情這個四個因素的制約，零跑的用戶有些等車等了將近半年，但隨著現(xiàn)在就是我們這個供應鏈能力的提升，交付情況會越來越好，所以從現(xiàn)在開始我們給用戶承諾，如果說在承諾的時間內(nèi)不能交付的，那我們就要給用戶賠償費用，就是每天要補你多少錢做這個承諾，也表示了我們的決心和信心，同時呢，這個也相信我們團隊的能力，就是說能夠如期交付。

主持人：按照慣例，我們在最后請每一個人都說一下未來，那既然我們剛開始已經(jīng)說完未來了，我們不妨，給十年之前的自己，說一句話，您覺得十年之前，您對于新能源汽車，在這十年之間的發(fā)展，就是當時的那些想法，如果要是說能夠遇見十年之前的自己，會說一句什么樣的話，我們每一個人都來說一句。

葉盛基：未來十年，我相信通過我們政策的與時俱進，產(chǎn)業(yè)上下的不懈努力，未來的十年，一定是值得期待的，相信十年的未來，那樣的產(chǎn)業(yè)，那是我們值得期待的產(chǎn)業(yè)。

朱江明：我想就是這個未來的十年，在我們零跑團隊的共同努力下，我們，一定會成為世界級的車企。

王堃：我得跟十年前的我說你太保守了，趕緊醒醒吧，因為那段時間做媒體還沒有太多去思考新能源車的未來，那段時間其實沒有什么新能源企業(yè)，我們當年看的更多的還是傳統(tǒng)燃油車，那時候我們還在思考，中國的汽車企業(yè)該如何在如此殘酷的競爭之下，能夠從幼小的狀態(tài)發(fā)展壯大，但我覺得電動車給了我們中國企業(yè)一個非常好的機遇，現(xiàn)在有非常多的企業(yè)都借助這個機遇，不斷成長起來了，而且是向高端品牌去邁進，所以我覺得如果真是十年前能夠想象到今天，我覺得是不可想象的啊，十年前，如果看到今天的話，我覺得真是會讓我非常吃驚的。

葉盛基：汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過程，確實應該說正在跌跌砍砍波動過程發(fā)展，我相信我們的新能源汽車未來發(fā)展過程也還會有個小的波動，諸如我們的補貼沒了，還有一些相關政策有些調(diào)整變化，在未來的市場完全形成的過程中，還會有一些波動，我相信主要我們的產(chǎn)業(yè)能堅持，特別是像零跑這樣的企業(yè)，能這樣堅持不懈的努力，我們的新能源汽車一定是向上走，一定是往前走。

主持人：那我們做一個祝愿，用一個諧音梗，就是希望我們零跑，今后真的能夠成為我們中國新能源車企業(yè)的領跑者，更希望我們在行業(yè)協(xié)會的這樣的帶領之下，我們的新能源汽車企業(yè)能夠造出更多讓我這樣的消費者更喜歡的汽車，祝福我們的新能源汽車市場